三浦雄一郎（以下雄一郎）僕自身は今、歳を取って80歳。たぶん、このアワードで最高齢での受賞だと思います。80歳でエベレストに登ったと同時に、70、75、80歳と、70歳を過ぎてからこれまで３度登ったことになります。その間には病気をしたり、ケガをしたりということもありましたが、そういうことを乗り越えてもエベレストは登れるんだ、登れたんだと。そちらのほうに大きな意味があったかなと思います。

M副隊長として遠征に参加された三浦豪太さんにとっては、今回の受賞はどのようなものですか。

三浦豪太（以下豪太）　４年前に父が特別賞をもらっていますが、過去４年の受賞者を見ても錚々たるメンバーが揃っていて、このアワード自体がすごく洗練されたものではないかと思うんです。ただ単純に、単発ですごいことをやったというだけでなく、継続して何かを行っている、あるいは社会貢献の意味合いを含んでいるものを表彰するということでは、すごく意義のあるアワードだと思っています。そのような賞のなかで三浦雄一郎の登頂だけではなく、チームとしてそれが評価されたということがすごくうれしくて。もちろん、「三浦雄一郎が80歳でエベレストに登る」ということがひとつの偉業ではありましたが、そこにやはりファウストＡ．Ｇ．ならではの考え方、つまりそれはチームの偉業だという認識があったということが他のメディアなどの見方とは少し違う角度ではないかなと思いましたし、うれしかったです。

Mやはりチームとしての達成感が強かったということですか。

豪太そうですね。

雄一郎チームでやったからこそ、さらに達成感は大きいです。それから、親子で登ったこともね（笑）。

豪太実際、すごく楽しい遠征だったんです。メンバーはみな超一流でありながら、ものすごく気さくでテントは笑いにあふれていました。他の隊が何ごとかと思うくらい、毎日バカ笑いしながらずっと山を登っていましたから。そういう意味では、かけがえのない仲間で登ったという気持ちは強く感じています。やはり一番すごいのは、父がそういう雰囲気を作ったということ。ただ強いだけの隊ではなくて、冒険をやるのに値する楽しさがこの隊にあったのではないかと思います。

M当然エベレスト登頂には危険もあったと思いますが、それを凌駕する楽しさがあったということでしょうか。

豪太別に危険があっても楽しくないことはないと思います。

雄一郎危険を楽しむという心境がなければ、こういうことはできないですよね。

豪太もちろん真剣さもあるし、危険さもあるんだけれども、じゃあそれが楽しくないかと言ったら、そんなことはない。みんな真剣に考えるし、生き残るためには最大限の努力をするんですけれども、そのプロセスにもちゃんと楽しさが出てくるというのは、やはり三浦隊が今までずっとやってきた父の方針というか、方向性ですよね。

M雄一郎さんは４年前の特別賞受賞時に「80歳でのエベレスト登頂が目標」だと発表し、実現されました。これからの目標についてはいかがですか。

雄一郎やはり我々ふたりはプロスキーヤー。スキーが商売です。ですから本業にもう一回戻って、今度は85歳でチョオユーという8201ｍの山の山頂からスキーで滑ってみたいなと考えています。チョオユーには69歳のときに一度登ったのですが、当時は生まれて初めて8000ｍ峰に登るものですから、スキーで滑るなんてとんでもないと想像もしていませんでした。でも山頂に着いてみて、実は僕は心の中で「ここは山頂からスキーで滑れるな」と思っていたんです。8000ｍ峰は世界に14座あるんですが、本当の山頂からスキーで滑って降りてこられるのはここしかない。だから、これを85歳でやってみたい。豪太はもっと早いほうがいいって言うけれど、どうせなら85歳で（笑）。

豪太今のところは、もうちょっと様子見たほうがいいかもしれませんけどね（苦笑）。

雄一郎なので、今年来年は少しゆったりやりますが、再来年くらいから6000ｍ、あるいは6500ｍの山で今度はスキー滑降を目指したトライアルをやって、本番に向けてトレーニングしていきたいと思っています。

F海に潜るのが一番のトレーニングになるんですが、負荷も高いですし、リスクもあるので毎日潜るのは難しい。なので、まずはヨガを基本としたトレーニングで常に柔軟性を高めておきます。そしてプールのトレーニングできちんとした水中のフォームを作ること、それから心肺能力を高めておくということも常にやる必要があります。そのうえで、そうしたトレーニングの成果を海に潜って発揮していくということの繰り返しになっていきます。

Mヨガが重要なトレーニングになっているのですね。

F実際、フリーダイビングをやっている選手の99％以上はヨガをやっていると思います。呼吸法から入ってメンタル面のトレーニング、それから柔軟性も高められますし、体幹の筋肉を鍛えることもできます。フリーダイビングに必要な要素が10個あるとしたら、そのうちの７個くらいはヨガに通じるというくらい、ヨガが占めるウェイトはすごく高いですね。

M2013年はコンスタントノーフィン、つまりフィンなしの種目でアジア記録を樹立されました。

F僕はフィンを履いて潜ること（コンスタンドウィズフィン）をメインにやっているので、実はこの種目は苦手だったんですが、その苦手種目で記録を作れたのはうれしかったですね。しかも2005年以来、８年ぶりに自分の持っていた日本記録を塗り替えることができたというのもうれしいことでした。

Mフィンの有無で求められる技術は違うのですか。

F全然違いますね。フィンなしのほうが深度は浅いんですが、手足両方を使って平泳ぎのスタイルで潜っていくのですごく技術が必要なんです。また、道具に頼れないことへの不安がありますから、深いところまで行ったときに結構恐怖感があります。

Mその恐怖とどう向き合っているのですか。

F恐怖がなくなってしまうと、これはとても不健全だと思うので、あって然るべきです。ただ、恐怖が大きくなりなりすぎるとパニックとなって自分を襲ってくるので、どこまでだったらそれを自分がコントロールできるのか、そのラインは知っておく必要があります。ある程度の恐怖や不安は受け入れてあげて、これくらいならまだ大丈夫とか、これは行きすぎだから引き返そうとか、そういう判断力が必要ですね。

Mこの先、目指すところはどんなものですか。

F三浦（雄一郎）さんが80歳ですから、まだ僕は半分にも届いてない（笑）。華々しくパッと活動して引退っていう選手もいますけど、それだけがアスリートじゃないのかなと、今日の表彰式で先輩たちに交じって思いましたね。僕が今持っている３種目の記録のうち、まだ開発途上にあるのがコンスタントノーフィン。僕はまだまだ平泳ぎが下手クソで、伸びしろがあると思っているので、そこに挑戦していきたいと思います。ウィズフィンは115ｍ、フリーイマージョンでは104ｍまで行って、両種目とも100ｍを超えているんですが、ノーフィンはまだまだ世界との差がありますからね。年齢とともにフィジカル面ではどうしても下がってくるのは誰でも仕方がないと思うので、それを冷静に受け入れて、だからどう対策を採るのか。若いころと同じような量をこなすと故障してしまうので、技術でカバーしていくとか、メンタル面でカバーしていくとか、そういうことがやっぱりアラフォーアスリートとしては目指すところだと思っています（笑）。

Mまだ伸びしろはあるということですね。

Fそうですね。ノーフィンに関してはまだまだあると思うし、それに関してはやりがいも感じます。素手と素足で海をつかんで泳いで下へ潜っていくという感じなので、体ひとつで海と対峙してるという感覚がありますから、この種目はすごく奥深いものがあるんです。パワーだけではない技術の部分であったり、見た目の美しさだったりというところも見せていけたらいいなと思います。もちろん、きれいな泳ぎ方が記録に加味されることはありませんが、そういうところも見せることができれば、フリーダイビングってすごく美しいスポーツだなということを、たくさんの人に知ってもらえるのかなと思っています。

M「人が行っていないところに行ってみたい」という好奇心を何十年も懲りずに（笑）、持ち続けられてきたわけですね。

F人が行ったところよりも、人が行っていないところのほうがおもしろい。結局は「おもしろい」ということが最優先されるんですね。逆に「なぜそんなことをやるんですか」と聞かれても、「おもしろいから」としか答えられないんですが、じゃあ「なぜおもしろいのか」っていうと、やはり未知ということが非常に大きい。あとは異文化ということ。異文化を見ることによって初めて、自分の文化が普遍的ではないんだってことが分かるわけですから。

M関野さんは主に南米を旅されていますが、南米に魅了される理由とは何ですか。

Fやはり未知という部分が一番残っている土地だということです。それに加えて、やはり最初に行って１年間いてしまうと言葉が少しできるようになり、土地勘も出てくる。もちろん他の場所に行きたくないわけではないんですが、結局20年間、南米通いが続いてしまいました（笑）。そこで少しは南米の外にも出たほうがいいと思ったときに、どうせやるなら先住民たちがいつ、どのようにして、なぜここにやってきたのかをたどる旅をしたいと思って、それが10年がかりのグレートジャーニーになってしまったわけです。

Mグレートジャーニーありきではなかったんですね。

F全然違いますね。原点は南米、特にアマゾンだと思っています。よく「グレートジャーニーをやって何か大きく変わったことありますか」と聞かれるんですが、そんなたいしたことはなくて。そういう意味では、アマゾンのほうが僕を変えてしまったところは大きい。やはり時間がゆったりと流れているとか、そんなに競争をしないとか、効率優先じゃないとか、やさしさとか、そういうことでは僕らはかなわないですよね。彼らはナイフ１本あれば、自然のなかから弓矢も、家も、着るものも、全部作ってしまいますから。日本にはそんな人間いませんよね。いろんな授業や講演のなかで、「このなかに自然から取ってきて自分で作ったものを持っている人はいますか」って質問しても、手を挙げる人はほとんどいません。それでいて彼らは自然を壊してこなかった。そういう意味では、彼らにこそ賞をあげたいくらいです（笑）。

M一般の人にはテレビの影響もあって、どうしてもグレートジャーニーの印象が強くなります。

Fテレビには成功した場面しか映らないので、僕は失敗しない人だと思われてしまうんですが、決してそんなことはない。僕は失敗しないのではなくて、むしろ失敗は多くて、それでも懲りずに止めなかったからできただけだと思っています。失敗というのは何ごとにも当然ついてくるものなので、大事なのはいかにあきらめないかということ。今の若い人たちにも冒険はやってもらいたいんですが、なかなかチャレンジできないのは、たぶん最近はあまりに短期で人を評価しすぎるからではないでしょうか。短い時間だと失敗できないし、失敗が許されないからチャレンジしない。そうなると、ソツなくやることしか考えなくなりますよね。そういうところでは、今の若者は少しかわいそうだなと思います。だから、今はちょっと大丈夫かなと思っても、10年後20年後までを長い目で見て、いつか成功すればいいって励ましてやれれば、もっとみんなチャレンジするようになるんですけどね。最近は全然そういう風潮ではないし、景気が悪くなればなるほど、そうなってしまう。でも、それを打ち破ってもっと長い目で見て、みんなチャレンジしてほしいなと思います。

M探検家として、今後こんなことに挑戦したいということはありますか。

Fとりあえず南米ですね。ギアナ高地にはまだ入っていない場所があるので、ここ２年続けて行っていますし、アマゾンにはもう40年以上の付き合いがある家族がいて、そこには定期的に通っています。初めて会ったときに１歳だった子が、去年行ったら40歳（笑）。そういう付き合いを僕は大切だと思っていて、要するに彼らの家族史を僕は全部持っているわけです。会ったからと言ってどうということはないし、積もる話があるわけでもない。そのことにどういう意味があるのかよく分からないんですけれども、でも長く付き合ってきて、まあ、ときどきは会いたいなっていう（笑）。そういうことは続けていきたいし、南部にはまだ行っていないところがたくさんあるので行きたいし。だから、まだまだやりたいことはたくさんありますね。